Який УКГ нам потрібний (екстер'єр)?

[собаколюб]

гарні цуцики з гарними зубами можуть бути при в"язці відповідних плідників... якщо ж в"язати правельний прикус з не правильним, то якщо не в першому поколінні, то в наступних точно буде лажа...

[WAWA]

Але вихідний матеріал мав з цим проблеми, як його позбутися.
Думаю і інбридінг буде в певній мірі у зубах проявлятись

[собаколюб]

позбутись повністю ніяк! ці зуби будуть пробиватись Дуже довго, але якщо таких бракувати і недопускати до розведення то з часом ситуація покращиться. а якщо наплювати на зуби буде зараз, то в майбутньому ми забракуємо всю породу....

[hanter39]

Надіюся по "зубах" так буде зрозуміліше.
Але написав лише умовно. Оскільки за правельність прикусу може відповідати не 2, а 3 і більше генів...а там ще більша каша буде.
http://i.piccy.info/i9/85d4b539402954a2 ... ct0123.jpg

[собаколюб]

а в третьому поколінні буде один цуцик з нормою, а три - брак...

[Сівенков]

Проблема у тому, що практично у всіх лініях є проблема з зубами і вона виникає в більшій чи меншій мірі, чи прикус, чи декілька зубів не так.
І біда у тому, що не всі власники розуміються у прикусі не говорячи про закони Менделя, в яких я теж темненький, так десь памятаю про такі зі школи.
Думаю не малий процент собак мають такий прикус від неправильного харчування мам або "важкого" дитинства.

Але з цим щось трема робити , або не робити - прикус на швидкість і на робочі властивості не впливає, тобто від цього собаку не заносить на поворотах

Василь прикус одне з основних в розцінці єкстерєру ,може бути багато білих плям на псови чи високозадість навіть прогин задніх лап і так далі .Ніхто з експертів за таке на виставці пса не забракує дадуть очінку (ДОБРЕ) а за неправильний ПРИКУС собаку забракують .Тому до цего потрібно підходити дуже серйозно але поки нам це не вдається .

[StefcoG]

Степане, прочитавши з генетики 3 закони Менделя сам дасиш собі відповідь.

Можливо я і знаю ці закони , і можливо і відповідь знаю , але це не означає що інші , хто хоче придбати цуцика зможуть в них розібратись .. а всіх просто відсилати - не варіант . Я витягую тебе на більш простішу розмову , так щоб навіть людина яка закінчила 3 класи твердо зрозуміла - що це таке !
Тому починаємо спочатку - що таке алелі ? Але не визначення а простими словами!!
І що таке гомозиготна і гетерозиготна форма? Чим вони відрізняються?

[StefcoG]

гарні цуцики з гарними зубами можуть бути при в"язці відповідних плідників... якщо ж в"язати правельний прикус з не правильним, то якщо не в першому поколінні, то в наступних точно буде лажа...

Тут вічне питання , що було раніше яйце чи курка ?
Що було раніше - собака з нормальним прикусом з якої почалася порода чи порода , в якої протягом її розвитку йшла жорстка відбраковка собак з неправильним прикусом?

[hanter39]

Степане, як простіше ще пояснити, то і не знаю. Ази генетики розжовувати теж нема сенсу. Кому не зрозумілі терміни, прочитає, прогуглить...
А всім заводчикам, вяжіть лише з правельним пркусом. І навіть якщо ваші плідники гетерозиготні, 75% цуциків не матимуть проблем з зубами!
пс. Степане, генетика не та наука, в якій вийде проста форма розмови...

[WAWA]

У Кобри бульдожина, якої я ще не бачив, нижня щека виступає над передньою на 1,5 см
І звідки
Як відкрити писочок, то аж страшно стає
Щось боюся аби це не йшло з Бойка, цікаво чи Богун бачив прикус у батька Боя, чи ще хтось, бо на фото його мордочка подібна до Кобриної - коротка.
А до роботи береться що страх, перспективна, і що робити

[собаколюб]

Вася, а ти вже постійно вдома???
а що чутно про того цуцика, що ти привіз з Хмельницького??? бачив його?

[hanter39]

Питаєш, що робити, Василю. Та ні в якому разі не пускати в племя! Уже є досить представників які мають як екстерєрні дані, так і робочі! Зараз допустимо таке в породу, потім десятиліттями виводити будем! Просто гена пальцем не роздавиш!

[WAWA]

Вася, а ти вже постійно вдома???

Ні ранком в частину, відпустка закінчується.

Та ні в якому разі не пускати в племя!

Та не питання пускати в породу, а звідки вилізло таке.
Бо думаємо крити Ноту Рексом (сином Пірата) - ух гарний кобельок (прикус супер) і звідтам брати сучинку. І питання чи на це саме не напоримось??? Хто несе в собі, Бойко чи Нота????

а що чутно про того цуцика, що ти привіз з Хмельницького

Дзвонив до власника, каже, що ще не працює і ростом не дуже вдався , але йому тільки 7 місяців, що можна хотіти?

[hanter39]

Василю, могло запросто вилізти, навіть, якщо в батьків правельний прикус! Але якщо він гетерозиготний (Аа), то 25% цуциків вийшли з неправильним прикусом!

[StefcoG]

Ази генетики розжовувати теж нема сенсу. Кому не зрозумілі терміни, прочитає, прогуглить...
А всім заводчикам, вяжіть лише з правельним пркусом. І навіть якщо ваші плідники гетерозиготні, 75% цуциків не матимуть проблем з зубами!
пс. Степане, генетика не та наука, в якій вийде проста форма розмови...

Шкода звичайно що розжовувати немає сенсу .. Але я уточню, мабуть все таки нема бажання ? . Хоча ти простими словами вже багато чого пояснив .

[StefcoG]

Вава а з частини нема можливості писати?

[StefcoG]

Василю, могло запросто вилізти, навіть, якщо в батьків правельний прикус! Але якщо він гетерозиготний (Аа), то 25% цуциків вийшли з неправильним прикусом!

Як визначити гомо- чи гетерозиготний?
І які перспективи у 75 % з нормальним прикусом що вилізе в їхнього потомства?

[бригадирь]

У Кобри бульдожина, якої я ще не бачив, нижня щека виступає над передньою на 1,5 см
І звідки
Як відкрити писочок, то аж страшно стає
Щось боюся аби це не йшло з Бойка, цікаво чи Богун бачив прикус у батька Боя, чи ще хтось, бо на фото його мордочка подібна до Кобриної - коротка.
А до роботи береться що страх, перспективна, і що робити

У Корчия щеки одинакові ,тільки нижні зуби виходять в перед

[hanter39]

Значить у Кобри ступінь вираженості більший, ніж в Корчия! Прямий прикус- теж не є нормою!
Але не потрібно забувати, що прикус НОРМА може перейти в прямий з віком ( вважаеться нормальним, хоча не є бажаним після 6 років). Але тут фізіологія більше- стирання, тверда їжа і тп.
Стосовно яка доля тих 75%. 25% утворять чисту гомозиготну лінію АА і зможуть давати 100% норму. 50% будуть гетерозиготні як батьки.

[StefcoG]

Невеличкі роздуми
Отже , якщо ми беремо пару собак не знаючи їх батьків , але обидва плідники з нормальним прикусом то існує потенційна небезпека, а саме можемо мати 25% або одного з чотирьох (2 з 8 ) цуциків з неправильним прикусом . У трьох інших прикус правильний але вони надалі залишаються носіями неправильного прикусу . Вибачте за повтори , але це для кращого розуміння .
Після цього ми беремо одного з тих трьох нормальних цуциків, вирощуємо його і знову вяжемо його з особиною з точно такою історією, але з іншої лінії . Отримуємо вже внуків . З них буде один з трьох цуциків (два з шести і тд) який вже стійко передає ознаку ( нормальний прикус) а у двох інших і далі можуть бути проблеми в потомстві ..
Це так звичайно дуже спрощений варіант , але думаю який багатьом прояснить ситуацію..

[hanter39]

Генетика в собаківництві. Варто почитати!!! Особливо заводчикам!
(модератори, зробіть це читаємим)
http://piccy.info/view3/7731878/10aac5c ... d4f26c665/
http://piccy.info/view3/7731889/ed955f2 ... 1dd792e17/
http://piccy.info/view3/7731897/940eb4d ... 124766e3d/

[homa]

Генетика в собаківництві. Варто почитати!!! Особливо заводчикам!
(модератори, зробіть це читаємим)
http://piccy.info/view3/7731878/10aac5c ... d4f26c665/
http://piccy.info/view3/7731889/ed955f2 ... 1dd792e17/
http://piccy.info/view3/7731897/940eb4d ... 124766e3d/

Дуже цікавий матеріал,дещо навіть записав.

[homa]

Знайшов чиєсь старе фото в неті.Як уважно почав роздивлятись то ніби є п'ятий палець на задніх ногах?Хотілось почути коментар спеціаліста і просто чи хто зтикався з таким явищем в УКГ.Я зустрічав у деяких лайок дуже заважає собаці зимою.

[hanter39]

В мене фото як зближує, то сильно розмите виходить - нічого не зрозуміло. Лишій палець тре видалили, ще коли цуцику пару днів.
І лишій палець - не є гуд...слід задуматися, чи хто чужий не вскочив був на суку...може бути генетичний збій, мутація, і вилізло таке, а може і спадково передалося...

[WAWA]

І лишій палець - не є гуд..

Наявність лишнього пальця свідчить про забіг двортер"єра в кровцю, про це навіть вуйки в горах казали, так як при полюванні кровить, якщо не видалити!

[homa]

Хтось з таким явищем в УКГ стикався,питав.Фото знайшов на фейсбуці в групі УКГ там добре зближує.

[бригадирь]

слід задуматися, чи хто чужий не вскочив був на суку

Подивіться на фото і задайте собі логічне питання ,-чи хтось міг займатися в той час веденням чистої лінії ...В більшості випадків місцеві собаки були на ланцюговому утриманні (вольєрів небудували) і коли сучинка тічкувала то крив її той собака який швидше добіг...
Щодо пальця то дійсно нехотілобися ,аби він був ,але якщо вже є то треба просто його відрізати в цуциковому віці...Доречі про це пише майже у всіх книгах про мисливських собак...

фото закидав я...

[hanter39]

https://www.youtube.com/watch?v=hhEMdDis8gc&t=48
Ось так має ходити і стояти собака на виставці та і взагалі, щоб експерт міг нормально оцінити екстерєр. І обовязково вільно показувати зуби при огляді....

[homa]

https://www.youtube.com/watch?v=hhEMdDis8gc&t=48
Ось так має ходити і стояти собака на виставці та і взагалі, щоб експерт міг нормально оцінити екстерєр. І обовязково вільно показувати зуби при огляді....

На помилки ,вказано- висновки ,зроблено!

[hanter39]

Шановні однодумці. УКг розвивається дуже стрімким шляхом. І скоро наш тимчасовий стандарт стане постійним. Курівництво ФМСУ хоче з нами співпрацювати! Прошу вносити корективи, свої думки, та даваймо писати той стандарт УКГ який має бути постійним.